Нужна ли онлайн-касса продавцу, если оплата приходит по платежкам через кассу банка — Контур.ОФД — СКБ Контур

Нужна ли онлайн-касса продавцу, если оплата приходит по платежкам через кассу банка

20 августа 2018
Федеральный закон от 03.07.2018 № 192-ФЗ, который вступил в силу в июле 2018, внес масштабные поправки в Закон о применении ККТ 54-ФЗ. В том числе затронул спорный вопрос о применении кассы при расчетах с физлицами по безналу. Разобраться в изменениях помогают эксперты Контур.ОФД.

Согласно п. 4. ст. 4. Закона 192-ФЗ, если покупатель оплачивает наличными в отделении банка счет или квитанцию, то продавец может не применять ККТ до 1 июля 2019 года.

Дело в том, что раньше оплаты товаров или услуг платежным поручением через кредитную организацию «выпадали» из зоны действия закона о ККТ. В предыдущей редакции 54-ФЗ понятие «расчет» определялось так: «прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, работы, услуги …». То есть речь шла только о наличных и электронных средствах платежа, в то время как расчеты платежными поручениями через кредитную организацию к таковым не относятся (см. определение электронных средств платежа в п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.11 № 161-ФЗ).  

Однако теперь все формы расчетов (наличные и безналичные) на территории РФ должны проводиться с применением ККТ, кроме случав, указанных в 54-ФЗ. Напомним, если упростить, то расчеты наличными средствами и банковской картой должны осуществляться через ККТ с июля 2017 года, расчеты электронными средствами платежа — с июля 2018 года, а вот расчеты платежным поручением получили отсрочку до 2019 года.

Как определить способ внесения платежей

Если клиенты платят разными способами, как понять по банковской выписке, как именно был произведен расчет: электронным средством платежа или платежным поручением? Самостоятельно определить это очень сложно. Можно прибегнуть к помощи банка, в котором открыт расчетный счет. Если же установить способ внесения платежей не получается, то представители ФНС рекомендуют проводить через ККТ все оплаты за товары, работы, услуги уже с 2018 года.

43 комментария Написать свой
Здравствуйте! У мужа ИП ремонт и строительство. УСН доходы. Работает по договорам с другими ИП и ООО. Деньги приходят за услуги на расчетный счёт от ИП и ООО,т.е. платежные поручения. Я правильно понимаю, из поправки в законе с 1 июля этого года ему нужно перейти на Ктт онлайн?

9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
(п. 9 в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)

Из этого пункта в законе следует,что все же мужу не нужна касса онлайн . Правильно? Пункт в согласии с редакцией нового закона.
Ответить Ответить
Добрый день!
Вы правильные пункты закона нашли, нужно еще понять, как их трактовать и все станет понятно:)
1. ККТ совсем не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между ЮЛ и (или) ИП, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием ЭСП с его предъявлением.
Речь в этом пункте о том, что если расчеты между юрлицами и ИП происходят наличными или с предьявлением банковской карты, то ККТ нужна, а в остальных случаях - нет.
2. Есть важный момент. Если средства на расчетный счет приходят от ИП с его личного счета, т.е. со счета физлица, а не с р\ счета, то получатель средств должен применять ККТ. Пока налоговая на этом настаивает. Но вопрос довольно горячий, потому как ИП не обязаны открывать расчетные счета. Однако, ответственность за неприменение ККТ ложится именно на того, кто деньги получает, поэтому нужно внимательно смотреть, с каких счетов поступают деньги на р\счет.
3. До 1 июля 2019 года ККТ можно не применять даже если безналичные средства приходят с личных счетов, но кроме расчетов с использованием ЭСП - это расчеты через онлайн-банки. Если пришел такой платеж, то ККТ нужна с 1 июля 2018 года.
Резюмирую:
- если вы уверены, что деньги пришли с расчетного счета ЮЛ или ИП, касса не нужна совсем.
- если деньги пришли от ИП как от физ.лица, то ККТ нужна. С какой даты ее применять зависит от способа оплаты: с использованием ЭСП - уже сейчас; безналично (кроме ЭСП) - с 1 июля 2019.
Хорошего дня:)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Спасибо ,за разъяснения!деньги приходят со счетов ООО или ИП,это по платежам банковским видно.
Ответить Ответить
В этом случае касса не нужна, однозначно.
Всего хорошего:)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Здравствуйте! Учредитель выдал займ наличными в кассу без указания цели использования. Займ был потрачен на оплату налогов и услуг ООО. ККТ не применялась.,
Ответить Ответить
Добрый день.
При получении займа от учредителя - физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.
На этот счет есть ряд писем Минфина РФ, например от 04.12.2018 N 03-01-15/87766.
Хорошего дня:)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Оксана! Большое спасибо за ответ и ссылку! Хоть кто-то озвучил конкретную фразу: чек пробивает заимодавец! Единственное, хотелось бы это услышать ещё от ФНС!
Ответить Ответить
Елена, добрый день.
Федеральная налоговая служба входит в структуру Минфина РФ, и позиция отраженная в письмах, выпускаемым Министерством финансов, обычно транслируется и налоговыми органами, так что думаю проблем возникнуть не должно.
Хорошего дня:)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как быть если у нас (юр.лицо) заключило договор с физлицом на продажу товара, а оплата пришла с р/с ИП этого же физика (например: договор с физиком Ивановым - оплата с р/с ИП Иванова). нужно ли выдавть кассовый чек физлицу при оплате, или при отгрузке товара, или вообще не надо?
Спасибо!
Ответить Ответить
Добрый день, Шерали.
В этом случае ККТ применять не нужно, так как формально - это расчеты между ЮЛ и ИП, а подобные расчеты освобождены от применения кассы.
И обратная ситуация: если счет, выставленный на ИП, оплатит физлицо, - здесь уже понадобится ККТ, так как формально оплата пришла от физлица.
Вот такие вот нюансы:)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Оксана, спасибо! очень помогли))
Ответить Ответить
Здравствуйте! У меня онлайн касса , но слышала, что Если клиент оплатил за услугу на мой расчётный Счёт, то я должна ему выдать чек. Каким образом это сделать? Если оплата через оператора в банке и я там не присутствую?
Ответить Ответить
Елена, добрый день.
Да, все верно. ККТ применяется не только при наличных, но и при безналичных расчетах с физлицами. До 1 июля 2019 года можно было не формировать чеки, если покупатель оплатил товар или услугу через операциониста банка. Но после этой даты, получатель платежа обязан применить ККТ, если он не относится к исключениям (они описаны в ст. 2 Закона 54-ФЗ).
Чек нужно сформировать до конца следующего рабочего дня, после получения банковской выписки и идентификации клиента. Т.е. если вы загрузили выписку в пятницу, то ККТ нужно применить до вечера понедельника.
Если у вас есть контактные данные клиента, то можно отправить чек в электронной форме. Если данных нет, то можно вложить бумажный чек в посылку с товаром или, если оплата за услугу, - передать при первом контакте с клиентом.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
А как быть ,если деньги через банк идут только два дня?
Ответить Ответить
я повторю: Чек нужно сформировать до конца следующего рабочего дня, после получения банковской выписки и идентификации клиента. Т.е. если вы загрузили выписку в пятницу, то ККТ нужно применить до вечера понедельника.
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Доброго времени суток. Оксана, скажите, пожалуйста, как понять откуда именно прошла оплата?
Открываю выписку банка, пришли деньги, в шапке указано: от ООО "ХХХ" р/с 407028...а №сч стоит 303028... как понять в этом случае, нужно ли выставлять чек?

Обычная платежка проходит как в шапке: ООО "ХХХ", а №сч 407028
Ответить Ответить
Александр, добрый день.
Я могу помочь с вопросами по толкованию закона о применении ККТ. Как по выписке понять, откуда пришли деньги, к сожалению, не знаю.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Тогда скажите, пожалуйста, у нас идет акт взаимозачета между тремя организациями. Мы выставляем акт выполненных работ организации Б (организация Б должна нам денег), Организация В должна деньги организации Б. Поэтому организация В отгружает нам продукцию в счет долга организации Б. Получается,что мы выставляем акт орг Б, а отгрузку материала получаем с орг В, деньги нигде не фигурируют. Нужно ли здесь применять ККТ? Все три организации ООО
Ответить Ответить
Александр, вот тут помогу)
На это счет не так давно появились разъяснения ФНС, опубликованные в письме №АС-4-20/16571@ от 21 августа 2019 года: предприниматели и юрлица должны применять онлайн-кассу для расчетов друг с другом, только если это расчеты наличными или картой с предъявлением (ст.2 п.9 54-ФЗ). Расчет встречным предоставлением (взаимозачет, товарообмен, оплата векселем, бартер), зачет предварительной оплаты или аванса и займ для оплаты товаров или услуг не предусматривает оплаты наличными деньгами или картой с ее предъявлением, поэтому кассу применять не нужно.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
а что значит картой с предъявлением?
Ответить Ответить
Это когда оплата проходит при прямом взаимодействии продавца и покупателя карту и карту прикладывают к терминалу эквайринга.
Т.е. расчеты между ЮЛ и ИП наличными и картой с предъявлением требуют применения ККТ. А вот если данные этой же карты вводят на сайте, то это уже считается безналичным расчетом и ККТ не применяется.
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Подводя итог получается,что, если мне приходят деньги по безналу, и я вижу их в выписке банка, то мне не нужно применять ккт? Независимо от того как производилась оплата и с какого расчетного счета они пришли
Ответить Ответить
Не все так просто:)
- Если деньги на расчетный счет пришли от физлица, то ККТ применяется.
- Если приходя деньги на расчетный счет с расчетного счета ЮЛ или ИП, то ККТ можно не применять.
- Если ИП оплатит со личного счета, открытого на физлицо, то ККТ применить нужно, так как формально это расчет с физическим лицом.
- И наоборот, если за физлицо оплата придет с расчетного счета ЮЛ или ИП, то ККТ можно не применять, так как получается, что это расчет не с физическим лицом.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Помогите пожалуйста разобраться. У нас ИП с УСН( доходы-расходы). Работаем с ООО и ИП по безналу. Занимаемся строитеьными и отделочн работами. Хотим купить у физлица по акту закупа по безналу инструмент бу. Касса нужна или нет?
Ответить Ответить
Добрый день.
ККТ применять должен продавец товара, а не покупатель. ИП в данной сделке выступает в роли покупателя. Продавцом является физическое лицо, а на физлиз действие закона 54-ФЗ не распространяется.
Таким образом ККТ применять не нужно ни одной ни другой стороне.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Войдет ли акт закупа по безналу в расходную часть?
Ответить Ответить
Работников у нас нет
Ответить Ответить
Большое спасибо за ответ. Мы тоже так думаем. Просто в нашей налоговой инспектор, который нас ведет утверждает, что надо. И сказала, что не включит в расходную часть закупочный акт по безналу..
Ответить Ответить
Ольга, можете сослаться на Письмо Минфина РФ от 10.10.2019 N 03-01-15/77953 в нем есть ссылки на закон 54-ФЗ и содержится вывод в явном виде: "при осуществлении организацией выплаты денежных средств физическому лицу за приобретаемый у такого лица товар применение контрольно-кассовой техники не требуется".
Относительно того, можно ли включить закупочный акт в расходную часть, не подскажу, к сожалению. Так как здесь мы консультируем исключительно по вопросам применения ККТ в той или иной ситуации.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Большое спасибо. Вы нам очень помогли.
Ответить Ответить
Здравствуйте! У нас стоит касса онлайн, но оплаты все проходят через сдек и беступей (которые бьет чеки от нашего имени и скидывает деньги на рассчетный счет). Поэтому касса просто стоит. Нужно ли каждый год оплачивать ОФД?
Ответить Ответить
Добрый день.
Согласно п. 3 ст. 5 закона 54-ФЗ "Пользователь обязан иметь договор с оператором фискальных данных на обработку фискальных данных...". В законе дано определение понятию "пользователь" - организация или ИП, применяющие ККТ при осуществлении расчетов.
Так как осуществляет расчеты и применяет ККТ не ваша организация, а агент, то и обязанности иметь ККТ и договор с ОФД лежат на агенте, а не на вас.
Вы не обязаны продлевать договор с оператором фискальных данных, и ККТ иметь тоже не обязаны. Помимо расходов на ОФД, в кассе есть фискальный накопитель, его нужно менять по истечении срока действия. Поэтому, подумайте, возможно проще снять ККТ с учета и не нести расходов на ее обслуживание.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, у меня ИП УСН, продукция собственного производства. Смешиваю мед с орешками, фасую и так продаю в розницу. Точки реализации нет, есть страница в соц сети, по договоренности встречаюсь с покупателями физ лицами и передаю мед.
По ФЗ 129 для ИП без сотрудников про продаже товара собственного производства может не применяться онлайн касса.
Открыла расчетный счет, даю физ лицам реквизиты р/с для оплаты на расчетный счет, либо просто рассчитываемся наличными деньгами, эквайринга у меня нет.
В таком случае я тоже должна применять онлайн кассу, даже если у меня товар собственного производства?
Спасибо большое
Ответить Ответить
Екатерина, добрый день.
Вы имеете полное право не применять ККТ до 1 июля 2021 года, как ИП без сотрудников, реализующий товар собственного производства. Способ оплаты не имеет значения, способ реализации -тоже.
Никакого документа вместо чека выдавать не требуется.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Спасибо за быстрый ответ!
А есть ли где-то в законодательстве формулировка, что значит товар собственного производства?
Ответить Ответить
К сожалению, четкого определения, что такое товар собственного производства – не существует. 23 января был вебинар с представителем ФНС, он озвучил, что сейчас много подобных запросов и налоговые решают на местах, относится ли товар к продукции собственного производства или нет. В качестве примера привел производство сыра из приобретенного молока, и сказал, что это считается собственным производством. Думаю, что ваша ситуация аналогична.
Как вариант, можно обратиться в ИФНС с запросом, и получить официальный ответ.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.
Детский образовательный центр попадает в список "Освобождены от применения ККТ бессрочно" с оговоркой "если используют безналичный расчет".
Освобождение не действует, если вышеуказанные расчеты производятся наличными деньгами или с предъявлением электронного средства платежа при непосредственном контакте с покупателем (клиентом).
Если платежи будут поступать от физических лиц по платежному документу П4 через банкомат с использованием карт или операциониста банка, нужно применять ККТ?
Если бы детский центр не попадал под оствобождение , то платежи через банкомат или операциониста требовали бы наличия ККТ
Ответить Ответить
Валерий, добрый день.
Я прежде всего заострю ваше внимание на том, что не все образовательные организации имеют право не применять ККТ при безналичных расчетах. Не есть письмо ФНС № ЕД-3-20/6923@, разъясняющее положение п.13 ст. 2 Закона 54-ФЗ О применении ККТ.

"Согласно п.13 54-ФЗ ККТ может не применяться при осуществлении безналичных расчетов образовательными организациями при оказании услуг населению в сфере образования.
В соответствии с п. 18 ст. 2 Закона 273-ФЗ Об образовании " образовательная организация - это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана."

Т.е. к образовательным организациям, согласно Закону об образовании относятся только некоммерческие организации.
Получается, что коммерческие организации и ИП даже при наличии лицензии на право ведения образовательной деятельности должны применять ККТ в общем порядке.

Если Детский образовательный центр соответствует определению, данному в законе Об образовании, то ККТ при безналичных расчетах можно не применять, а если не соответствует, то ККТ применяется в общем порядке.

2. Теперь про безналичные расчеты. Все, что поступает на ваш расчетный счет - это безналичные расчеты. Даже, если клиент заплатил наличными операционисту в банке или вставил купюры в банкомат. Получатель денег не знает (и не обязан знать), каким образом клиент внес средства на счет.
ККТ нужно применять лишь в двух случаях:
- клиент осуществил расчет наличными деньгами с вами;
- клиент осуществил расчет банковской картой у вас в офисе, приложив карту к терминалу эквайринга (это и есть "Электронное средство платежа с предъявлением" , о котором сказано в законе).
Все остальные расчеты не требуют применения ККТ.
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Оксана, спасибо за разъяснения.
у нас ИП с лицензией на образовательную деятельность, т.е получается мы не попадаем под освобождение.
и на все безналичные расчеты с июля 2019 нужна ККТ, даже если будут оплачивать по квитанциям или операциониста?
Ответить Ответить
Валерий, к сожалению, да.
Все расчеты: наличные и безналичные нужно проводить через ККТ.
Вам сейчас нужно сформировать чеки коррекции по всем расчетам, проведенным без ККТ, начиная с 1 июля 2019 года. Как это сделать, описано в статье Возврат или коррекция? Исправляем ошибки в кассовых чеках.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Здравствуйте! ООО, УСН Д-Р. Компания предоставляет туристические услуги (въездной туризм). У нас есть интернет-эквайринг, и на все платежи, совершенные с помощью этой системы, пробиваются чеки через онлайн-кассу. Но некоторые клиенты-иностранцы оплачивают наши услуги через кассу своего банка или свой интернет-банк. Надо ли на такие платежи пробивать чеки?
Ответить Ответить
Илья, добрый день!
Да, чеки формировать нужно, даже, если клиент - иностранец.
Отправить чек клиенту тоже нужно. Скорее всего он удивится :) Но это ваша обязанность.
Хорошего дня)
Эксперт продукта Контур.ОФД
Ответить Ответить
Спасибо за ваше мнение!

Другие новости продукта ОФД

Вы всё ещё думаете? Просто попробуйте.